СНТ «КС №2 ВИР»
Коллективный Сад №2 ВИР: Санкт-Петербург, г. Пушкин, Колпинское шоссе (Новая Деревня)

Вопросы членам правления ... и не только

В воскресенье 25.03.2018 года состоялось заседание правления СНТ, на котором обсуждали планы работ на 2018 год. Ранее, 20.03.2018 года на сайте был размещен приказ, в котором в частности говорится о полномочиях «администрации СНТ» изменять сроки оплаты взносов, об автоматическом исключении определенных садоводов из числа тех, кто может пользоваться коммунальными услугами, а также о «внебюджетных затратах» (п. 3).
Могут ли в СНТ появляться такие приказы и за какие взносы правление планирует работы?
По закону, утверждение величины взносов – исключительная компетенция Общего собрания. Не хочу приводить ссылки на конкретные статьи законов, призываю всех опереться на здравый смысл. Граждане объединяются в некоммерческие товарищества, чтобы за свои деньги создавать то, что в одиночку им не по силам. Логично, что в таких товариществах вопрос о том, как распоряжаться СВОИМИ ДЕНЬГАМИ граждане решают САМИ. Причем, без каких-либо посредников и помощников, а это возможно только на Общем собрании. Существование и единственность главного органа в СНТ в законе закреплены простой фразой: Общее собрание – высший орган управления. А если ВЫСШИЙ, значит, решения Общего собрания – закон. Следовательно садоводы – ЗАКОНОДАТЕЛИ. Основные вопросы жизнедеятельности этих граждан: ЧТО создавать (смета расходов), КОГДА (сроки взносов), и за КАКИЕ КОНКРЕТНО ДЕНЬГИ (величина взносов), решаются только на Общем собрании. Правление же – более узкий круг этих же граждан, призванный осуществить задуманное на Общем собрании, притворить в жизнь. Это — ИСПОЛНИТЕЛИ. Ревизионная и пр. комиссии – посредники между законодателями и исполнителями. Это конкретные лица, призванные выполнить аналитическую работу по сравнению задуманного с исполненным. Председатели, неважно, правления или комиссий –конкретные лица, миссия которых — формальная часть работы. Обращаю внимание, что во всей системе заложено коллегиальное принятие решений: общее собрание, правление, все комиссии принимают решения на собраниях (заседаниях), путем голосования большинством голосов. По итогам таких мероприятий оформляются документы, свидетельствующие о коллегиальности принятых решений – протоколы. Но не в коем случае не приказы. Приказ – это документ единоличного принятия решения.
Понимание людей, которым мы оказали доверие, о системе управления перевернуто с ног на голову. Если верить информации на первой странице нашего сайта, то существенный вклад в это понимание внес Кандауров А. Ф. Александр Федорович, Государственная дума РФ – это законотворческий орган, а Правление СНТ – исполнительный, их нельзя сравнивать. Про сравнение президента РФ с председателем СНТ — без комментариев. В публичном пространстве СНТ постоянно размещаются объявления, обращения и приказы от имени какой-то администрации. Все это без подписей. Большинство из них изложены иезуитским языком. Судите сами, как понимать смысл первого предложения в выше упомянутом приказе: «Состоявшееся с началом оформления в собственность земли и строений фактическое деление садоводов на сезонно проживающих и постоянно проживающих в принципе.»? А между тем, автор закладывает в него основной посыл изложенного в Приказе текста…
Зачастую, эти «документы» не только противоречат законодательству и здравому смыслу, но содержат грязные намеки, порочат честь и достоинство садоводов. Например, объявление на мусорной площадке о штрафе в 10 тыс. руб. Я не против мер пресечения беспорядка, но давайте делать это цивилизованно. Штрафы – это элемент Правил внутреннего распорядка СНТ. В компетенции правления находится разработка шкалы штрафов, а Общего собрания – их утверждение. А иначе, это просто «дешёвое пугалово», имеющее свое действие в краткосрочной перспективе. А для бухгалтерии подобные платежи без решения Общего собрания нет основания приходовать.
К «Инструкции» о невыдаче копий протоколов, размещенной на сайте, те же претензии: компетенция, законность, здравомыслие. И так далее…
Хочется кому-то поиграть в директора – делайте это в другом месте. А в данной ситуации, действия, основанные на таких управленческих представлениях, нарушают наши права и квалифицируются Уголовным кодексом как превышение полномочий и самоуправство. И, если приказы о смене сроков уплаты и черными списками можно проигнорировать (что большинство из нас и делает), то есть другие вещи, которые не просто нарушают наши права, а могут обернуться тяжелыми последствиями для всех нас.

Форма для добавления комментария находится внизу страницы

Комментарии (3)
  1. Елена 18 апреля 2018, 15:50 0
    Попустительство (содействие) со стороны правления строительной деятельности с нарушением противопожарных растояний между домами. Сооружение подземных коммуникаций на землях общего пользования без проекта, согласования и решения Общего собрания. Незаконное перераспределение электрической мощности. Теперь взносы.
    Господа, вы собираете мзду?! Вы меня извините, но пока нет решения Общего собрания, это выглядет именно так.
    На собрании 09.12.2017 года голосовали за смету расходов. Утвердили таким образом перечень работ, но не более. Взносы по одной и той же смете можно собирать по-разному. Например, от количества соток или от количества участков. Если так, то утверждение сметы расходов самой по себе без утверждения величины взносов недостаточно. На собрании 09 декабря голосования ЗА ВЕЛИЧИНУ ВЗНОСОВ – не было. То ли забыли, то ли не были готовы, то ли что еще… Те, кто на этом собрании не был, могут убедиться в этом, прослушав аудиозапись. А те, кто был – сами прекрасно об этом знают.
    Вопрос: зачем вы пытаетесь нас убедить в обратном, разместив на сайте бумагу по названием Протокол? Да еще с комментариями. Сколько не комментируй, в Протокол бумажка не превратится. Это не Протокол, пока:
    • в нем не будет отражена достоверная информация;
    • документ не будет оформлен должным образом. Начиная с названия, заканчивая подписями.
    Что это за название: «Протокол Общего собрания уполномоченных»? Собрание может быть либо Общим, либо Уполномоченных. Это принципиально разные формы проведения собраний. Подсчет кворума принципиально отличен. Это значит, что любой юрист заинтересованного лица может признать это собрание неправомочным. Причем, на щелчок пальцев. Заседание суда не продлиться и 15 минут, основное время из которых займет формальная часть. К слову сказать, все другие собрания, протоколы которых оформлены подобным образом, постигнет та же учесть. И правильно делает секретарь собрания Микитюк М. И., что не желает подписывать это безобразие. За фальсификацию протоколов – уголовная ответственность, так что это — реакция адекватного человека. И не надо его и нас жирным шрифтом убеждать, что когда дело дойдет до суда, председатель один будет за все отвечать. Значит, понимаете, что поступаете незаконно и все равно делаете! На что расчитано? Что никто не побежит в суд? Ну… сегодня не побежит, так завтра побежит.
    Пытаясь выдать за протокол, то, что таковым не является, вы, эту самую величину взносов, по сути, нам навязываете. Дань, мзда, поборы–что угодно, только не взносы.
    И не только потому, что за нее (величину) не проголосовали в принципе.
    Незаконным также является предложенное дифференцирование взносов по признаку «постоянного проживания». С чего вдруг вы решили поделить? О каком восстановлении социальной справедливости идет речь на сайте? У разных людей-разный уровень доходов. Это было, есть и будет. Обусловлено разным уровенем способностей, любви к труду, фортуной, везением, наличием богатых родственников и т. д. А если кто-то из нас и имеет незаслуженное богатство, так Бог ему судья или закон, если хотите. В данной ситуации возникает сразу несколько вопросов:
    1. На каком основании председатель берет на себя полномочия устанавливать величину взносов, да еще и поименно?
    2. Какой конкретно нормой закона установлено понятие «постоянно живущий», на основании которой составлены «списки проживающих»?
    3. Можно ли в качестве критерия использовать переменную величину? Сегодня никто не живет, завтра начали стройку, послезавтра заехали жить.
    И даже если, каким-то чудом найти ответы на эти вопросы, все равно – это незаконно. Не прибегая к нормам законов, давайте рассуждать. Почему создавать должны вместе, а обслуживать только те, кто пользуется? Мы что так договаривались? Нет — мы СОВМЕСТНО СОЗДАЕМ для того, чтобы потом СОВМЕСТНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Или кто-то кому-то запрещает пользоваться? Или будем высчитывать кто в какой мере пользуется? Лишено всякого смысла: это очень трудоемко, потому что высчитывать будем до бесконечности, пока, в конце концов, не дойдем до маразма. Да, есть среди нас те, у кого площадь участка маленькая и они не могут реализовать свое право пользования так, как это может владелец большого участка. Так, они и платили всегда меньше. Я не вижу здесь никакой социальной несправедливости. Я понимаю, что платить еще меньше – лучше, а вообще не платить – совсем хорошо. Но я бы не советовала таким людям видеть здесь для себя благо. Скорее наоборот, как бы «меньшая мзда» не сыграла с вами потом злую шутку: Гражданский кодекс нам прямо указывает на паритетную обязанность содержать имущество общего пользования. А бесплатный сыр — сами знаете где.
    Членство в садоводстве обусловлено правом собственности на землю и уплата членских взносов играет здесь не последнюю роль. Давайте вспомним, что требовал Земельный комитет, когда мы «кинулись» оформлять долгожданную приватизацию в 2011 году. Правильно: выписку из протокола, членскую книжку и…квитанции об уплате членских взносов. Уставная деятельность СНТ, как юридического лица, подтверждается проведением правомочных общих собраний, на которых эти взносы утверждаются. А если нет решения собрания, значит, нет взносов, а вместе с ними под сомнение попадает и уставная деятельность и право собственности. Вот почему НАМ ВСЕМ нужны ЗАКОННЫЕ взносы, которые надо платить и желательно своевременно.
    Этот же вопрос с бухгалтерской точки зрения. Если у группы людей в сложных ситуациях не хватает знаний и находится слишком много противоречивых аргументов, то у бухгалтера всегда есть страховка — это закон. Бухгалтер работает ТОЛЬКО С ДОКУМЕНТАМИ и только на основании закона. На каком основании наш бухгалтер начисляет взносы в 2018 году?! Протокола ведь нет. Он не оформлен должным образом, поэтому для бухгалтера его точно нет. Можно кричать, писать, что угодно делать, но ДЛЯ БУХГАЛТЕРИИ ПРОТОКОЛА НЕТ! Что сделает налоговая инспекция с деньгами, которые собираются без основания? Признает средствами, не связанными с уставной деятельностью. Такие средства по закону подлежат изъятию в бюджет! Полностью. Я никого не хочу пугать, я предупреждаю о возможных последствиях здесь и сейчас, раз нанятому за наши деньги бухгалтеру это безразлично…
    1. Елена 18 апреля 2018, 15:58 0
      Заинтересованные лица при помощи опытных юристов не упустят свой шанс воспользоваться внутренним беспорядком, безграмотностью в оформлении судьбоносных документов, нарушениями Земельного кодекса и пр. А таковые рано или поздно найдутся. Так, совхоз «Детскосельский» инициировал в 2017 году Публичные слушания по планированию огромной территории под застройку. И географическое расположение нашего садоводства весьма привлекательно для них. Или для других застройщиков. Мы живем в век сплошного строительства. Здесь «крутятся» большие деньги. Недобросовестные застройщики окупировали зеленые территории в СПб, отсуживают свое право на Пулковскую обсерваторию, Баболовский парк и т.д. Поверьте, эти люди таких как мы «на завтрак едят». А чиновникам погреть на нас руки — «святое дело». Их интересы в данной ситуации диаметрально противоположны нашим. В частной беседе в кабинете чинуши могут пообещать что угодно, типа: «Не переживайте, вас никто никогда не тронет». Однако, в официальном письме на наш вопрос Администрация Пушкинского района отвечает по-другому: нам сообщают о необходимости создавать План развития нашей территории, призывая, таким образом, узаконить все, что на ней находится: дома, стройки, коммуникации. Чтобы такой План утвердить, несложно понять, что:
      • Новое строительство домов на участках должно осуществляться по СНиПам; (на старые постройки новые СНиПы не распрастраняются);
      • Все коммуникации мы должны создавать законно: по проектам, с согласованием и централизовано! (подобно строительству электрических сетей в 2011 году и водопровода).
      Положа руку на сердце, надоел этот «колхоз». У объединения граждан в одно целое юридическое лицо есть хороший плюс: возможность создавать ресурсоемкие проекты. Но есть и жирный минус, сводящий на нет всё «святое»: люди, получившие доверие садоводов, личные интересы ставят выше остальных. Как говорится: «Своя рубаха ближе к телу». Однако, пока мы — СНТ, куда входит 9 дорожек, необходимо действовать как СНТ. Именно так нас воспринимают органы местного самоуправления и пр. Для них-мы все в одной лодке. В нашей системе заложено коллегиальное принятие решений и, как следствие, коллегиальная ответственность! Так что, нарушает один, а отвечать будем все! Поэтому, попустительство (содействие) незаконного строительсва отдельными садоводами – преступление со стороны правления, таким образом вы подставляете всех остальных. Строительство подземных коммуникаций (водоотведения) местечковым образом – также преступление. Не существует СНТ «1-ая дорожка», СНТ «2-ая дорожка» и т.д. Существует СНТ «Коллективный сад № 2 ВИР», куда входит 9 дорожек. У нас одна касса, один расчетный счет и одно решение Общего собрания на всех. По Уставу, мы, как единое целое, должны создавать имущество общего пользования путем сбора взносов, величина которых принимается на ЭТОМ собрании и собираются в ЭТУ кассу (расчетный счет). Только в этом случае построенное имущество можно поставить на баланс СНТ, а значит цивилизованно обслуживать его, поддерживать в рабочем состоянии. Только в этом случае имущество будет принадлежать нам в равных долях, увеличивая наш собственный капиталл и оправдывая вложение денег. А что мы имеем сейчас с так называемым «дренажом»? Деньги просто выбрасываем на ветер: нет учета вложенных средств, нигде не числится результат проведенных работ. Да хоть бы оно работало! То, что построено-не работает, а то, что работает–до поры до времени. Строить подземные коммуникации без проекта, не совершив ошибки, практически невозможно. Хаотичное, никем не контролируемое подключение к этим коммуникациям, порой совершенно вандальным способом ни к чему хорошему не приведёт. Но самое интересное, что не с кого спросить! Официально – это ничьё, хотя и закопано на землях общего пользования. Так как на балансе не стоит, обслуживать невозможно. А если правление все-таки умудрится потратить деньги на ремонт, то автоматически подпишется в нецелевом использовании денежных средств. Поскольку строительство нецентрализованное, финансово участвовали далеко не все. Что вовсе не означает, что водоотведение не всем нужно. Сегодня не нужно, завтра на их место придут другие собственники, которым нужно. Получается, что их интересы ущемляются заранее. Какое же здесь перспективное развитие?! Вот такую кашу заварили, что как расхлебывать теперь-непонятно. А главное, за чей счет? Возможно, рано или поздно, это безобразие придется демонтировать? Например, не понятно как должны подключаться к системам люди на 3-ей дорожке? Там дренажную магистраль (по сути канализацию) провели над магистралью водопровода. Подключение практически невозможно произвести, не повредив одну из этих магистралей…
      По строительству домов с нарушениеями СНиПов все просто. О последствиях нарушений пожарных разрывов между домами красноречиво скажет «Кемерово». Нарушение % застраиваемой площади означает нецелевое использование земли. А Земельный кодекс прямо указывает на лишение права собственности участков, которые используются не по целевому назначению. С 2015 года по настоящее время на территории СНТ развернулась коммерческая застройка.
      С каждым таким нарушителем в отдельности чиновники церемонится не будут. Куда интереснее и проще «разделаться» с юридическим лицом в целом. Понятно, что людям нужны большие и комфортные дома, но давайте делать это цивилизованно: реорганизуем СНТ, переведем земли из одной категории в другую, а потом стройте себе каждый что хочет под свою личную ответственность. Почему из-за вас должны страдать остальные?
      Можно продолжать, говорить о санкциях, об угрозе жизни и здоровью, но, думаю, перечисленного достаточно, для того чтобы понять неразумность и недобросовестность такого управления. А ведь с нашей стороны были неоднократные попытки предотвратить этот кошмар. Мы просили и устно и письменно, и на собрании и в частных беседах. Неоднократно поднимался вопрос и о распределении мощностей. О незаконных тарифах на электропотребление. Теперь появились потери в 10 (11)% (?) и выполнение подрядных работ по реконструкции электрических сетей в 2018 году штатным электриком. Какие мы должны делать выводы, если тендеры на проведение работ не делаются? Информации на сайте никакой нет. Для всех садоводов должна появиться возможность ознакомиться с протоколом заседания правления, где будут изложены все аргументы и доводы в пользу того или иного подрядчика. Мы должны понимать, что Наумов С. И. – лучшее соотношение цена-качество для нас. В противном случае, правление действует в личных интересах Наумова С. И. Спешу напомнить, что при заключении договоров подряда с физическими лицами, помимо суммы самого подряда, на наши плечи ложится нагрузка по уплате налогов с суммы подряда 20,2+13=33,2 %. И скидку электрик должен сделать от 870 тыс. руб. не 20%, а хотя бы 50%. Только в этом случае сотрудничество с физическим лицом становится выгодным для СНТ и то, только с точки зрения цены. Остаются вопросы гарантии и возможности отвечать по своим обязательствам…
      Мы — хозяева данного имущества, оно принадлежит всем нам на правах общедолевой собственности. Мы имеем право априори без объяснения всяких «почему» знать и понимать что к чему. Разместите на сайте результаты тщательно проведенного тендера, документ с расчетами по потерям на наших сетях, сделанными (или заверенными) компетентной организацией, как это написано в законе. Оставьте свои грязные методы борьбы с «мстителями» — они вам не помогут. Начните работать с ДОКУМЕНТАМИ и все наши подозрения отпадут сами собой.
      1. Елена 18 апреля 2018, 16:02 0
        Наконец, объясните пожалуйста что такое «внебюджетные средства»?! Ответ на этот вопрос может содержать только один документ — это Отчет ревизионной комиссии. Именно в нем должна содержаться вся нформация о движении ВСЕХ денежных средств СНТ. Подчеркиваю – абсолютно обо всех денежных средствах. Если вы о чем-то «забыли», эти средства автоматически приобретают статус неучтенных денег! А, как вы понимаете, НЕУЧТЕННЫЕ ЧУЖИЕ деньги-это статья УК РФ. Позабыв включить какие-либо деньги в смету, вы распоряжаетесь ими без решения Общего собрания, которое имеет исключительную компетенцию на ее утверждение. Даже если эти средства вы тратите на благие цели, получается, что вы тратите их без нашего ведома, то есть, по своему усмотрению. Это деньги — наши, и нам решать как и куда их потратить. Возможно, Уголовный кодекс лучше меня сможет донести до вас эти тривиальные вещи – почитайте. Вот почему, так важно составлять своевременно, как можно полнее и детальнее Отчет ревизионной комиссии. Будучи бухгалтером в СНТ, я предоставляла ревизорам информацию именно так. Составляла общую таблицу, а к ней еще несколько таблиц – расшифровок. Ссылки на все первичные документы, расчеты и, конечно, списки со всеми начислениями и остатками. Идеальных ситуаций: сколько запланировали, столько собрали и потратили за календарный год – не бывает. На дату отчета всегда формируется какой-то остаток денежных средств, какие-то задолженности: дебиторские и кредиторские. Прежде чем планировать работы на следующий период, необходимо подвести итоги прошедшего. Смета на очередной период должна быть предложена с учетом этих остатков. А что мы имеем на данный момент? Отчета за 2017 год нет, вопросов по отчету за 2016 год –выше крыши, ответы на которые нам не хотят представлять, зато тут и там мелькают «внебюджетные» средства.
        Ну, а если Общее собрание утверждает отчет, не получив возможности ознакомится с ним ни до, ни после собрания, что ж – будем уважать Решения Общих собраний. Но, это вовсе не означает, что с Решением такого собрания у нас исчезает право получать информацию и ответы на вопросы. По закону мы можем запрашивать информацию и требовать расшифровывать то, что не понятно сколько угодно. Если, конечно, эти запросы не являются откровенной чушью. Так, что прозрачный и полный отчет – заинтересованность правления.
        Отчет за 2016 год таковым не является, поэтому, прошу ответить на вопросы по нему, изложенные на нашем сайте.
        Спешу отметить, что нет никакого желания дожидаться ВСЕОБЩЕЙ коллегиальной ответственности, которая может наступить в соответствии с п. 4.2 нашего Устава. Тем же Уставом (п. 9.5.16) на членов правления возложена обязанность контроля за соблюдением СНТ и его членами действующего законодательства. Так что, заявления садоводов на имя правления – это предусмотренный законом механизм. Нарушены наши права и есть желание их восстановить. В случае бездействия по изложенным здесь вопросам и отсутствия в разумные сроки ответов по существу, члены правления автоматически расписываются в самоуправстве, содействии нарушений законов, присвоении и растрате чужого имущества, а ревизионная комиссия – в укрывательстве этих преступлений.
        Тыкать носом взрослых людей мне неприятно. Я нормальный человек: дом, семья, работа. Мне куда приятнее выращивать клубнику и помидоры, чем тратить время на это письмо. Но, зачастую, последствия ошибок не лежат на поверхности — это бомба замедленного действия. Но она, рано или поздно, даст о себе знать. Я призываю ВСЕХ оценить высокую себестоимость этих последствий: наши жизнь, здоровье, право собственности на недвижимость. Многие из нас вкладывают сюда нечто большее чем деньги, здесь вложена душа! Для многих – это память о людях, детские воспоминания…
        Учитывая все вышеизложенное, я требую:
        1. В разумно кратчайшие сроки утвердить величину взносов на 2018 год на законных основаниях, для чего:
        • Составить полный развернутый Отчет ревизионной комиссии за 2017 год, где будет отражено движение всех денежных средств СНТ, подведены итоги и выведены остатки по всем обязательным платежам всех садоводов с расшифровкой по годам;
        • На основе данных отчета Ревизионной комиссии за 2017 год Общему собранию должна быть предложена не только расходная часть сметы, но и ее ПРИХОДНАЯ часть;
        2. Безотлагательно проработать и предложить Общему собранию вопрос о законном создании системы водоотведения в садоводстве: централизованно, с проектом, согласованием и т.д.
        3. Не допускать строительство в СНТ зданий и сооружений с нарушением СНиПов, размещать на сайте информацию обо всех строящихся домах в СНТ;
        4. Разместить на сайте обращение Администрации Пушкинского района о необходимости подать заявку на создание Плана развития территории СНТ, проработать и предложить Общему собранию вопрос о подаче заявки;
        5. Разместить на сайте СНТ все документы, касающиеся имущества общего пользования:
        • Внутренние сети водопровода: договор с Водоканалом, проект, схема подключений и т.д.
        • Внутренние электросети: договоры с ЗАО «ЦЭК», АО «ПСК», списки с распределением мощностей, проекты, ссылки на тарифы, схема подключений, расчеты потерь на сетях, произведенные уполномоченными организациями, и т.д.
        6. В срок до 30 календарных дней с момента получения данного заявления ответить на вопросы по отчету ревизионной комиссии за 2016 год;
        7. Проработать и изложить Общему собранию вопрос об организации автоматизации учета электропотребления садоводами;
        8. Со стороны правления и комиссий на сайте должны размещаться только документы – первоисточники информации — достоверные сведения за живой подписью и печатью. Все комментарии, обращения и т. п. – пожалуйста в обсуждениях. О размещении в публичном пространстве порочащих честь и достоинтво граждан сведениях, оскарблениях не идет даже речь. Что до приказов, которые в СНТ могут появиться по отношению к наемным работникам, нанятым правлением для реализации поставленных на Общем собраниии задач, – лично меня они интересуют в последнюю очередь.
        Написать комментарий:

        Вы можете изменить Ваш комментарий в течение 10 минут после опубликования. Потом редактирование будет невозможно.

        ПРИЕМ ВЗНОСОВ

        Май-октябрь:
        каждую субботу и воскресенье
        с 12 до 14 часов


        Ноябрь-апрель:
        каждую 1-ю и 3-ю субботу месяца
        с 12 до 14 часов


        Реквизиты для оплаты взносов

        Copyright © 2014 - 2018 СНТ «Коллективный Сад №2 ВИР»
        Разработка сайта: ice-spb@list.ru